Юридический портал Липецкой области
+7(4742) 31-93-47
+7(4742) 71-24-98
Липецк, ул. Космонавтов 92, оф. 16

Три года без документов

#1585
[ Рейтинг: 0] Re:Три года без документов 9 г., 9 мес. назад
Конечно терпит, когда три года мучаешься, неделя, другая - не срок)) Хорошего отпуска.
Анастасия
#1584
[ Рейтинг: 0] Re:Три года без документов 9 г., 9 мес. назад
Анастасия, если время терпит, то после 16 сентября я поищу судебную практику. Уезжаю в отпуск
Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
#1583
[ Рейтинг: 0] Re:Три года без документов 9 г., 9 мес. назад
Огромное спасибо за ответ! Никакого решения суда, о "недействительности моего старого паспорта" я не видела и не слышала, просто сказали, что если не сдадим, то заведут уголовное дело, и естественно по незнанию паспорт был сдан. А почему тогда мне не выдают паспорт сейчас, когда есть решение суда, об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на момент 6 февраля 1992 года и решение это никто не обжаловал тогда (суд был еще летом 2010). Прошу прощение за возможно глупый вопрос, но куда мне сейчас лучше всего обращаться сейчас - в суд, чтобы доказать неправомерность изъятия? или в ген прокуратуру, чтобы добиваться выдачи нового паспорта? И еще один вопрос, вся эта ситуация происходит в г.Чехове, в фмс которого мне ясно дали понять, что не видать мне паспорт никогда. Могу ли я с решением суда и прочими документами, подать заявление о выдаче паспорта в другом месте? Или только по месту прописки? И совсем наглость с моей стороны, но я в отчаянии( Может быть возможно выслать Вам на почту "сканы" документов и подробную историю всех событий, для консультации?
Анастасия
#1582
[ Рейтинг: 0] Re: Три года без документов 9 г., 9 мес. назад
. В первую очередь привлекают внимание ФМС те, кто родился не в России (РСФСР). А если и родился, то не имел постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года - дату вступления в силу закона "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 года, который начал действовать с 6 февраля 1992 года. По этому закону гражданами России признавались все, кто родился на территории России (РСФСР, Российской империи), дети россиян, независимо от места их рождения, а также все граждане бывшего СССР, которые на 6 февраля 1992 года постоянно проживали на территории России. Этим людям не нужно было получать, а точнее, приобретать гражданство, государство признало его наличие "автоматически" и в 1990-х годах его просто оформили. В подзаконные акты, инструкции попало лишь одно условие приобретения гражданства совершеннолетними лицами в порядке признания - по дате проживания. В базу данных МИДа или ФМС передавали сведения именно о приобретших гражданство, а не уже имеющих его по признанию или по рождению. Если сейчас в ней нет сведений о приобретении гражданства РФ, то от "подозреваемых" требуют либо предъявить документ о постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года, либо установить факт постоянного проживания на эту дату в судебном порядке. По действующему сейчас закону "О гражданстве от 31.05.2002" N 62-ФЗ срок давности не установлен, то есть отмена решения по вопросу гражданства вроде бы может произойти в любое время, даже через десятки лет после его оформления или принятия. Однако в статье 5 закона 2002 года, в соответствии с которой гражданами Российской Федерации являются "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона". Статья 42 гласит, что "документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона". Процедура лишения гражданства законом не предусмотрена, никакой государственный орган сделать это не вправе. Гражданин может выйти из гражданства РФ по собственному желанию. В законе есть возможность отменить решение по вопросу гражданства (это может быть решение о приеме в гражданство или выходе из него, решение о признании, либо о наличии гражданства) "если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений" статья 22 действующего закона). При этом законом четко определено, что "факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке". То есть признание "негражданином" без судебного решения незаконно. В решении или в заключении об отмене решения по вопросу гражданства должно быть указано решение суда (или приговор), которым установлен факт, указанный в статье 22 – использование поддельных документов или предоставление ложных сведений о себе. Далее. Оформление и приобретение гражданства - это две разные процедуры. Если, например, человек имеет гражданство по рождению, то есть "по праву крови", органы ФМС обязаны просто оформить ему документы. И обращаться в органы ФМС нужно с заявлением не принять в гражданство, а оформить уже имеющееся. Старый закон о гражданстве (1991-го года) предусматривал, что граждане бывшего Советского Союза, проживавшие постоянно (обращаю внимание: не "прописанные", а проживавшие) в России на 6 февраля 1992 года, признаются гражданами РФ (на основании статьи 13, часть 1). Также признавались гражданами России лица, рожденные на территории РСФСР (статья 13, часть 2), а также их дети, если хотя бы один из родителей на дату их рождения проживал на территории РСФСР. Гражданин не обязан доказывать законность получения или оформления гражданства, если он уже в течение многих лет имеет паспорт гражданина Российской Федерации. Он имеет право при обращении в отдел ФМС в установленный срок получить новый паспорт, зарегистрировать детей, оформить им гражданство России и тому подобное. Но у отделов ФМС, при наличии оснований сомневаться в действительности паспорта (как документа) или в наличии гражданства, есть право проводить соответствующие проверки. Однако эти проверки не могут проводиться с нарушением сроков оформления документов и с нарушением соответствующего регламента. Если ФМС считает, что при оформлении (или приобретении) гражданства был совершен подлог или имела место подделка документов, то это следует доказать в судебном порядке, прежде чем выносить решение "об отсутствии гражданства". Прокуратуры разного уровня уже неоднократно признавали практику изъятия паспортов незаконной. Имеется и множество судебных решений, которые признали действия ФМС России по изъятию паспортов незаконными. Обращайтесь, в прокуратуру, в Генпрокуратуру, в адрес президента, к Уполномоченному по правам человека. Прежде всего, надо получить отказ в проведении процедуры, по поводу которой вы обратились в территориальное подразделение УФМС (обмен паспорта, оформление гражданства ребенка или по другому поводу). Кстати, оформление гражданства ребенка не должно быть задержано из-за проверки вашего гражданства. Все общение с ФМС по поводу вашей проблемы – только в письменном виде. Если вы не совершали противоправных действий, подлогов, то будьте уверены, что не так легко вас лишить статуса гражданина. В отказе ФМС будет указано, почему ваш паспорт "недействителен" и не удостоверяет ваше российское гражданство. Паспорт не нужно сдавать, ждать постановления о его изъятии – после решения уполномоченного органа, а это должно быть решение ФМС России или УФМС региона. В заключении полномочного органа должно быть указано, какая проверка (на предмет чего) проводилась и что она обнаружила: представление вами ложных сведений о своей персоне, украденный бланк паспорта или поддельный бланк. Или ФМС посчитала, например, что у вас на момент получения паспорта вообще отсутствовало право на приобретение гражданства России. В зависимости от основания отказа вы и обратитесь с жалобой в суд. Точнее с заявлением в порядке статьи 254 Гражданского процессуального кодекса РФ на это заключение и/или решение или сразу на факт изъятия. И будете доказывать, что в 1990-е годы или даже после 1 июля 2002 года нашли положение закона, относящееся к вашей ситуации. Обратились в ПВС (паспортно-визовая служба) со своими документами, где вам помогли определиться, подали все требующиеся документы и в итоге вам оформили гражданство РФ и выдали паспорт. Вы же не подделывали паспорт, не покупали его за углом, а законно получили его из рук представителя государства. Кроме того, любое решение по вопросу гражданства можно обжаловать, обратившись к президенту РФ, который имеет законное право отменять решения полномочного органа или восстанавливать лиц в гражданстве Российской Федерации. Удачи!
Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
#1581
Три года без документов 9 г., 9 мес. назад
Родилась в 88 году на территории УССР. С раннего детства живу в Москве. в 2009 году изъяли паспорт, как неправомерно выданный, пошла в суд, чтобы в суд. порядке подтвердить постоянный факт проживания на территории РФ на момент 6.02.92. Решение суда в мою пользу, но паспортный стол обратился в прокуратуру, проверку прокуратура провела - подтвердила, что нарушений нет. НО на мое заявление о выдаче паспорта, фмс прислало письмо из пары строк "нет у Вас прав на гражданство рф" Вопрос следующий - куда мне идти (к кому обращаться) дальше? все-таки 3 года не могу ни работать, ни диплом забрать, ничего... Ведь если есть решение суда, то это автоматическое гражданство.. Вся ситуация происходит в МО. Заранее признательна за ответ.
Анастасия


Добавить ответ